Rally Point是一档国外的游戏电台，最近他们请到了BenBrode和艺术总监BenThompson，就卡拉赞的一些敏感问题进行了交谈。
H：主持人
T：Ben Thompson
B：Ben Brode
H：现在卡拉赞的序章和第一区已经正式上线了。你们对这次上线感觉如何?
B：我在炉石存在之前就已经对在炉石里看到卡拉赞感到很感兴趣了，所以当然我是非常激动的。
T：的确。卡拉赞也是我个人最期待的冒险之一，而在设计阶段我只能说它确实不辜负我的期望，无论是插图、玩法、标志还是音乐。
H：这确实是非常令人激动的一个主题。我在参加你们在洛杉矶的聚会的时候深切感受到了新冒险的聚会气息。
T：当时我也在场所以我们可能甚至互相撞见过。
H：很有可能。在炉石中我们注意到你们扩展了很多在魔兽中并没有讲述太多的角色的身份和背景。你们能讲讲你们是如何把这些人物重塑到炉石世界中的吗?
B：你对哪个最感兴趣?
H：每一个?(笑)可能我个人最感兴趣的是莫罗斯，因为整个冒险就像是围绕着他来展开的，而这不是我们想象中的情况。
T：莫罗斯对我们来说是很重要的。在魔兽世界中，他是一个在卡拉赞塔中萦绕的鬼魂，但是这丝毫不降低我们塑造其人物个性的重要性。在炉石中与莫罗斯面对面，谁是莫罗斯?他是一个怎样的人物?我觉得他的整个形象都指向一个兢兢业业的努力使得喜欢开派对的年轻的麦迪文不惹事的管家。他的工作非常无聊、劳累，但是他非常耐心，虽然可能连他的耐心都快要被打破而辞职了……那种感觉。所以莫罗斯感觉就像是最适合引导玩家来找回他的主人的那个人物。
H：你听上去像是在描述自己的工作一样。
T：你也知道BB是谁了。要为这个人天天干这干那确实也挺像的。(笑)
H：我们从BB的澳洲之行里的片花中可以一窥BB的舞步，所以麦迪文确实就是BB咯?
T：这个嘛——
B：(大笑)不是。
H：那么我们回到正题。reddit上有很多玩家注意到，你们在这个副本里加入了很多带标签的随从，无论是野兽、龙甚至机械。所以你们设计一个副本的时候，会去特意考虑让一些套牌，例如龙牧或者野兽德得到加强吗?
B：是的。往环境里添加新卡的唯一目的就是去改变它。我们希望看到一些全新的套牌出现，或者是一些原有的套牌得到新的工具。我们在做一些有强度的单卡的同时，也会希望这些单卡能够驱动玩家去构筑全新的套牌。当然我们也看到了一些工具并没有被玩家所使用，比如TGT里面的加固和国王护卫者想要支持的嘲讽战体系。我们当时没有足够的空间来给它更多的卡牌了，但是我们知道在后续扩展中会有新的卡来支撑。所以我们给了他们新卡：保护国王，希望看到它能够对嘲讽战产生影响。野兽德也是一样，我们很多个版本都致力于使得野兽德可玩，现在我们或许终于使得它变成了一套可行的卡组。当然对于其他套牌类型我们也会持续给这些看上去只是雏形的套牌类型新卡。
H：那这就引出了一个reddit上讨论很多的话题：你们会提前多久就想好之后的发行计划?比如说先想好2-3个扩展之后会出什么卡，然后提前就先为它们出一些铺垫性质的卡。
B：肯定的。(就算)我们知道多少卡能使得野兽德成型，但我们不可能把这些卡全部放在一个扩展里，那样就显得德鲁伊只有一张玩法了。而我们现在这样分几个扩展慢慢添加会使得它最终可玩，同时避免了野兽德占据一整个副本的主题这样的情况。所以我们会一直为之后铺路。当你打开卡牌收藏发现一个原来很可笑的套牌现在可用了，这是一个很棒的体验。
H：感觉就像原来已经被遗忘的卡突然就被重新发现了。而这就涉及到了另一个人们一直在探讨的问题：例如魔法乌鸦、玛克扎尔的小鬼这样的牌对于某一个套牌类型太核心了，你们会不会因为这些牌独特的地位就将他们放到经典系列里面?
B：我觉得这就和标准模式的初衷有点相悖了。我们之所以退环境就是为了环境里每年都可以有不同的卡牌和主题;如果你希望一个套牌能够一直存在，那可以去玩狂野，而且在狂野模式也有很酷的游戏体验。我们认为你应该将一个套路的核心牌放在扩展系列里。这也是为什么我们当初削弱了那么多经典牌，特别是德鲁伊的那么多单卡的原因一样，因为他们套路的核心几乎都在经典包里面。如果不削弱，导致的结果就是德鲁伊虽然每年都有新的套路，但是最强的套路永远是那同一个。所以说把强大的单卡放到经典、基础里面就有这样的隐患。我宁愿每年都出不同的高强度新卡。
H：另一个问题是，你们在每个新的扩展总是会试图调整环境或者职业的相对强弱，例如防速攻能力或者爆发能力。那你们会更喜欢通过加入新卡来改还是通过调整旧卡来改?你们觉得卡拉赞在这方面起到了怎样的作用?
B：我们当然希望能够改变环境，不过在新扩展之后环境会怎样也不能预料。我们一般想做的是给一些套路有强度的单卡，从而能够使得玩家对于各种发生的情况都可以应对。新卡可以驱使环境向某个方向去发展，以这种方式来使得环境有所变化。有的时候，某些卡强度太高从而一直在环境中长存，或者某些卡很难设计反制的牌，例如冲锋和给予其他随从冲锋的效果的牌;那些一直让我们很头疼，因为你很难设计一张来克制这些套路的牌，毕竟炉石的规则在对手回合你什么都做不了——当然，这也是炉石有魅力的一点，因为在你自己的回合你会感觉自己很强大、有掌控感，然后在对手回合对手也会有同样的体验。所以说类似于冲锋的牌就是我们会比较谨慎、考虑削弱的部分。
H：你们对于环境有掌控力吗?对现在的环境满意吗?目前大部分玩家的感觉是每个职业都在被往中速/节奏卡组上去推，因为首先你们不喜欢那种迅速抢脸的速攻卡组，其次你们也不希望出现火车王combo之类的一回合秒杀的卡组，所以现在的环境是你们刻意造成的还是这只是环境正好变化成了这样?
B：我不认为环境现在是这样。如果你看欧服刚刚过去的比赛的话，一局都没输的DrHippi带了动物园(速攻)和三套控制卡组，而世界排名第一的Xixo不仅使用了鱼人骑，他好像还使用了冰法(此处应为Drhippi)、奇迹贼、防战等;当然如你所说，也有很多中速节奏卡组。但是这起码证明了在高水平对局中，卡组的构成是很多元的，对于速攻、组合技或者控制套牌都有足够强度的套牌供玩家们使用。卡牌游戏就是这样，你可以通过摸很多牌用你的卡来打赢对手，或者你也可以在对手无法打出自己那些牌之前杀死对手;而一般来说控制节奏是好事因为你可以对随从交换做出决策，通过以少换多获得卡差。但是有人在用苦痛侍僧，有人在用末日预言者，这些都是T1级别可用的好卡，也就说明不是所有人都通过随从交换取胜，而且这些人都拥有不错的胜率和表现。我们会继续设计能够使得玩家拥有不同的玩法思路的卡牌。对于节奏卡组一直有很多指责，认为这些卡组太简单，只要按费拍怪就赢了。我不认为这种说法特别公平，因为在游戏过程中这些卡组往往也会有会影响胜负的抉择手。有很多玩家喜欢把大量卡抓在手里伺机待发的游戏过程，我们也会设计新卡来帮助他们，例如虚灵商贩和盗贼窃取卡的配合。我们也会继续为各种各样、不同玩法的卡组来设计新卡。甚至节奏卡组也有很多不同，例如节奏法很多时候会存大量手牌来支撑火妖的发挥，那这就和动物园、萨满之类的牌组很不一样。我们肯定希望环境里有多样的套牌类型，而在高水平的竞技环境中我们确实能看到各种卡组类型的结合。
H：我们也注意到了卡拉赞中尽管不是新卡但是也是冒险的一部分的机制：“自动攻击”。这只是你们设计中觉得很适合象棋这个副本的cool想法?还是说，考虑到你们对冲锋的过节，可能也会出现在以后的设计当中?
B：额……我们目前只将它设计给了象棋关的卡。我们在卡拉赞设计的过程中尝试了大概15种新的关键词或者特效，它们中的一些表现在了橙卡中，还有一些成了传送门或者奥术巨人等。我们一直在尝试新东西。我们在设计象棋关的过程中确实也学到了很多。所以说谁知道呢?不过目前确实没有计划中的卡。
H：卡拉赞看上去是加入特殊任务的很好的契机，比如对镀银魔像关卡使用飞刀杂耍者，或者使用净化然后生气地去reddit上发帖吐槽(笑)。那么我们会有机会看到这样的任务吗?
B：我们认为比起加一些任务或者成就之类的东西来“迫使”玩家去这样做，不如添加一些小的花絮留待玩家发现。例如镀银魔像对飞刀就会有专属的台词，对魔镜打出镜像也会有专属台词。我们在这个副本里做了很多这样的尝试，以前的副本中从来没有过这种数量的彩蛋。所以说如果玩家发现了这种隐藏的事件，他应该会体验到独特的内在成就感。当然我们没有讨论过为这类情况加入内置的成就系统。
H：我希望愤怒地去reddit发帖能够成为一个成就。我都已经把稿子准备好了(笑)。你们之前讨论了对于冲锋的一些看法，那么激励呢?那是一个已经被抛弃的关键词，还是说它以后还有机会“回来”?
B：我认为它可能还会回来的。不过我们更喜欢尝试新的事物。我不认为每次我们出一个新的关键词就要不断在每个扩展里都出，这样如果以后有很多关键词，一个新玩家进入标准模式会感到压力很大。而且我也不认为一直出有什么特别的影响。比起每个扩展出一张，如果过了很多扩展没出之后突然我们重新开发激励机制肯定是要好玩得多。我们肯定不会说要将每个机制都一直不断延续下去。发现不一样，它对于炉石的乐趣有很大的意义，可能是我们设计过最好的关键词，所以我们目前一直在使用它，不过这也不是绝对的。
H：之前人们从各种地方获取着灵感。卡拉赞的创意主要源自于哪里?设计之初，你们是怎么定卡拉赞的基调的?
T：首先肯定是怎么有趣怎么来的。我们这个团队和沉闷是绝缘的，卡拉赞更是如此。一开始我们只是互相交换着意见，渐渐就发现这位我们在魔兽世界和电影中了解到并爱戴的麦迪文在年轻时可能正是一位这么淘气而睿智的法师，喜欢开派对，然后静静地笑看芸芸众生。在逐渐深化他的形象的过程中，卡拉赞的logo可以算是我最喜欢的图标了，它很好地把握住了这个系列的韵律。当时我的电脑屏幕上堆着各种东西，包括当年的《电力公司》(两个Ben不禁唱了起来)，总之就是所有让人觉得有派对气息、欢快的事物。为的就是让人重温70年代的那种整个社会都一起狂欢的氛围：走进夜店，找的就是哪里最大、最亮、最闪——当年星期五晚上的追求莫过于此。(卡拉赞)就是这么引导玩家的：这是下周的安排，会有这些新卡，欧耶我们要嗨到下一层去了，让派对来得更躁动些吧，之类的感觉。
H：你们不仅这次把握住了那种狂欢的精神，以前的各个系列也都是这么欢快。对于我这种花了数百个小时刷卡拉赞的人来说，要是当年的卡拉赞没那么阴暗就好了(笑)。那是一个凌晨的两点，我刷完了第一百遍……
T：(笑)这是我们的荣幸。
H：感谢你们抽出时间来做客。卡拉赞之夜现已上线，大家可以即刻探访。